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Sunday, April 21st 2019, 5:49pm

Das sieht irgendwie nicht gesund aus. Habe neulich in einer Facebookgruppe eine TDK KR gesehen, deren Wickelkerne noch deutlich dunkler waren, die sahen aus, als ob sie jahrzehntelang in ner Raucherkneipe gelegen hätten. :wacko:

Sind die TDK KR denn ünerhaupt noch nutzbar? Abspielbar vermutlich, aber wie sieht es mit Neuaufnahmen aus?

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Sunday, April 21st 2019, 5:58pm

Zu Neuaufnahmen auf Echtchromband kann ich nichts sagen, da ich im Moment keine Neuaufnahmen mache und auch für Experimente keine Ambitionen habe. Wenn ich die Threads hier aber so mitverfolge, so ist das Neubespielen von Echtchrombändern eher was für "BASF-Enthusiasten". Meiner Meinung nach sind alle anderen mit Superferro- oder Chromsubstitutbändern für Neuaufnahmen besser bedient.
Echtchromkassetten sammle ich "nur". :D
Viele Grüsse, Sebastian

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Sunday, April 21st 2019, 9:42pm

Ich hatte mal eine KR probiert zu bespielen. Das geht durchaus, man muß aber mit deutlich verminderter Empfindlichkeit rechnen und darf nur sehr zurückhaltend aussteuern. Das Band verhält sich in etwa so wie eine BASF Chromdioxid aus der gleichen Zeit, also Anfang-Mitte der 70er Jahre. Einen Dropout-Hagel wie bei ähnlich alten Chrombändern von Agfa gab es bei meinem Exemplar nicht.

Viele Grüße,
Martin

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64

Sunday, April 21st 2019, 9:53pm

Ich habe nämlich auch den Verdacht, daß ausgepackte Exemplare weniger betroffen sind, weil sie in die Umgebung ausdünsten.


Das wird sehr wahrscheinlich so sein, die NOS schmoren im eigenen Saft (hatten wir in diesem Thread ja schon erwähnt) Es scheint auch noch nicht abgeschlossen, es tut sich auch aktuell wohl noch was, meine NOS Maxima 89-93 so 10Stk. haben jetzt auch verfärbte Kerne, ich bin mir sicher die waren vor 4-6 Jahren noch ziemlich weiß.
Auch die offenen CrO2 Tapes aus meiner BASF Sammlung habe ich daraufhin einmal umgespult und alle Cassetten Nebelfeucht abgewischtl, die Einleger und Sticker hochkant ein paar Stunden ausgelüftet.

und dann beim Testlauf am Bandende: Knack, Bandklammer gebrochen.


Das ist heftig, so stark verfärbt habe ich noch keine BASF gesehen, auch hier sieht es so aus, als ob der Wickel und auch die U-Rolle auf der Seite wo das Band längere Zeit aufgewickelt war stärker verfärbt ist.

so ist das Neubespielen von Echtchrombändern eher was für "BASF-Enthusiasten".


Zumindest die Zweischichtbänder Super und Maxima vonca. 1988 bis 1995 lassen sich eigentlich immer noch gut bespielen, egal ob gebraucht oder NOS, es gibt halt Einschränkungen bei der Aussteuerung und somit beim S/N.
Mechanische Probleme tauchen bislang eigentlich nicht auf. Nach wie vor kommen auch Drop-Outs oder Pegelschwankungen meiner Erfahrung nach nicht so häufig vor, wie bei gebrauchten FeCo Bändern.
Fraglich ist aber insbesondere wie weit der Zahn der Zeit weiter an den Bändern nagt... Bei einigen älteren Exemplaren 82-87 ist mir und Anderen schon fettiger weißer Abrieb untergekommen.
Auch habe ich bei einigen dieser älteren Zweischichtbänder extrem starke Vor Echos schon ein Tag nach dem Neubespielen gehabt.


Oli

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65

Sunday, April 21st 2019, 10:26pm

Ich wollte noch von der Messung von drei CR-S II berichten, die allgemeinen Alterungserscheinungen der CrO2 Bänder sind ja von mir ausführlich beschrieben.
Die äussern sich ja vor allem in nachlassender Empfindlichkeit und Aussteuerbarkeit.

Die drei gebrauchten aber gepflegten CR-S II von 1986 waren alle nicht zurückgespult, und waren wahrscheinlich so schon einige Zeit gelagert worden bevor die zwischen 2011 und 2014 in meinen Besitz gekommen sind.

Ich habe die Cassetten vor einigen Wochen eingelegt das Zählwerk auf Null gesetzt, ein Stück zurückgespult und eine Empfindlichkeitsmessung bei 400hz gestartet.
Mit dem üblichen Ergebnis, die Zweischichtbänder liegen eigentlich alle zwischen 1,5 und 2db unter dem IEC R-Leerband U564W oder einer TDK SA, so auch hier.
Bei Durchgang der voher freiliegenden Stelle aber sackte die Empfindlichkeit dann aber nochmal deutlich um weitere ca. 0,5db ab.

Trotz Hülle und Eileger vor dem Band hat die freiligende Bandstelle eindeutig mehr abgebaut als der Rest auf den Wickeln.

Für mich kommt da nur Luftfeuchtigkeit in Betracht, dass scheint wie schon vorher vermutet der Hauptgrund für für die Alterung des CrO2 Bands zu sein.
Ich würde zugern mal ein CrO2 Band testen, das die 30 Jahre seit dem Kauf in 24/7 klimatisierter Umgebung bei max 45% Luftfeuchte und nicht über 22°C verbracht hat.

Oli

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66

Sunday, April 21st 2019, 10:34pm

Gute Theorie, ich hatte neulich mal eine BASF CR-E II in den Händen (85 - 87 Version), die einige Jahre ihr Dasein im Auto fristete. Diese ist quasi gar nicht mehr neu bespielbar. Lässt sich zwar noch kalibrieren, zerrt und sättigt aber bereits bei -6db relativ 200nWb und kann quasi gar keine tiefen Frequenzen mehr aufzeichnen. :wacko:

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Sunday, April 21st 2019, 11:51pm

Dass besonders die Einschichtbänder also CR-E aus 81-87 oft besonders schwach auf der Brust sind habe ich ja auch schon festgestellt.

Messungen von mir gibt es hier, falls jemand das Thema noch nicht kennt und interresiert ist:

https://forum2.magnetofon.de/board13-ver…ioxidcassetten/

Ja, besonders im tiefen FQ-Bereich haben die CR-E Bänder oft gar kein Fleisch mehr und jeder Bassimpuls wird gnadenlos zermatscht.
Aber bei -7-8db DIN Peaks die deinen -6db bei 200nWb/m entsprechen hatte ich das noch nicht, obwohl einige der schlechtesten CR-E, die auch alle aus Mitte der 80er waren, mit MOL (THD 3%) Werten von -5dbDIN bei 400Hz und -8db bei 60Hz gemessen habe. (Die besten kommen immerhin noch auf -1 bis 0db DIN bei 400Hz)

Selbst diese besonders schlechten CR-E liessen sich noch recht akzeptabel bei Peaks bis -4dbDIN bespielen, also gut 3-4db "hotter" als dein Autoband.
Es scheint also definitiv so zu sein, umso stärker der Einfluss von Feuchtigkeit und Temp umso mehr CrO2 wandelt sich in nicht magnetisches Material um, möglicherweise wohl wieder zurück in CrO3.
Deshalb wohl auch haupstächlich die Schwächen im Bassbereich, tiefe FQ brauchen Fleisch.

Die Zweischichtbänder waren ja schon immer etwas stärker im Bassbereich und auch in der Empfindlichkeit sind aber, auch wenn man diese besseren Ursprungswerte berücksichtigt, nicht so stark von der Alterung betroffen wie die Einschichtbänder.
Die Zweischichtbänder schützen sich möglicherweise durch eben diesen Zweischichtaufbau etwas besser, die untere Schicht wird von unten vom Träger geschutzt und von oben von der zweiten Beschichtung.
Gerade die untere Schicht mit mehr "Fleisch" ist ja für die tiefen FQ sowohl was die max. Austeuerung wie auch die Empfindlichkeit betrifft entscheidend.


Gute Theorie...


Die Vermutung lag ja schon immer nahe, zumal die beiden Faktoren Temp. und Feuchtigkeit ja von BASF ja schon als Feind der CrO2/Bindemittel Mixtur erkannt wurde, siehe etliche Patentschriften mit verschiedenen Verfahren zur Stabilisierung wie z.B diese:

https://patents.google.com/patent/DE3610411A1/de


MfG

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68

Tuesday, April 23rd 2019, 3:20pm

Ich werde die Links noch einmal lesen und denke gerade darüber nach, die paar CrO2 BASF Bänder, die ich so habe, wirklich zu ersetzen.
Interessanterweise liegt hier eine alte Chromdioxid II (ohne Super, 1980/81 IEC II Variante), die lässt sich noch ganz brauchbar bis 0db (also wieder respektive 200nWb Dolby Level am Revox B215) bespielen und auch der Bassbereich ist okay, nicht überragend, aber geht.
Bei den BASF der frühen 90er geht es in der Regel besser, aber auch da ab und an ein Glücksspiel, was Aussteuerbarkeit und Empfindlichkeit angeht.
Sämtliche Ferros ab 1980 und der IEC Kennung hingehen find ich von BASF richtig gut.. :thumbsup:

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69

Sunday, July 7th 2019, 12:20am

Nochmal Chrome Plus...

Meine Messung ab Beitrag #30 mit der vermeintlichen Chrome Plus Version von 1995 ergaben ja kaum abweichende Ergebnisse zu herkömmlichen CrO2 Bändern.

Hier nochmal die Cassette 224512120R



Ich habe in meinen Beständen noch einige Chrome Extra II 90 von 1994/95 gefunden. Und mal zwei Exemplare näher unter die Lupe genommen.

CR-E 1994 130412110R



und 1995 094512120R




Bis auf die unterschiedlichen Wickelkerne kann ich keine optischen Unterschiede ausmachen.
Auch das Band sieht gleich aus. Bei beiden ist das Band schwarz/anthrazit mit hauch von blau Note. Das Band ist 100% blickdicht.
Genau wie das Band der Extra aus der Nachfolgeserie Fantastic Sound (erstes Bild), das ich ja bereits als vermeintliches Plus Band geteste hatte.

Aber wärend das Fantastic Sound Band den typischen Wachsmalgeruch samt starken Ausdünstungsspuren zeigt, riechen die beiden aus der Vorserie deutlich anders.
Die beiden haben auch einen prägnanten Geruch, den ich bisher von Cassetten nicht kenne, eine sehr kleine Note Wachsmaler ist wohl auch mit drin, aber der Geruch ist nicht schwach sondern gut vernehmbar und trotzdem klar anders als der, der "normalen" CrO2 Bänder.

Messung: Ich habe die Tabelle aus Beitrag #30 genommen, die beiden "neuen haben die Farben hell und dunkelgrün.
Die beiden bereits gemessenen Extra FS aus 1995 (rot) mit dem vermuteten Cr-Plus Band und die Extra FS aus 1998 (blau) mit dem FeCo Band habe ich nochmal gemessen.
Für die 98er gabs mit den typischen Schwankungen die gleichen Werte wie zuvor.

Hier nochmal die 98er: 2598124200

Die vermeintliche CR-Plus (rot)hat sich bei der Empfindlichkeit in den paar Monaten schon wieder deutlich verschlechtert, ansonsten auch keine Änderungen.

Meine Vermutung: Die beiden jetzt neu ins Spiel gebrachten Extra müssten tatsächlich das Chrome Plus Band beinhalten.
Dafür sprechen völlig anderer Geruch, höchster jemals von mir bei CrO2 Bändern gemessene Werte für MOL aber auch Rauschen.

Die ab Beitrag #30 (09/2018 ) diskutierte Chrome Extra Fantastic Sound aus der neuen 1995 Serie mit den stark verfärbten Wickeln ist wohl eher kein Chrom Plus Band sondern das übliche 100% CrO2 Einschichtband.

Oli



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70

Sunday, July 7th 2019, 1:18pm

Das kam jetzt wirklich unerwartet. Bei einem anderen Werk könnte ich es ja noch verstehen - aber daß man hier auf der Produktionsstraße Nr. 12 (der Code gehörte zu der Zeit wohl schon nach Obenheim, bin mir aber unsicher... - Sebastian?) von Chrome Plus wieder auf das alte Einschicht-Chromdioxid zurück gewechselt hat, verstehe ich nicht wirklich. Sollte es in der 1995er Serie eventuell doch nochmal beide Bandsorten regulär gegeben haben, wobei das Chrome Plus dem Modell Record II und den Design-Cassetten (Disney usw.) zugeordnet wurde?

Viele Grüße,
Martin

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71

Tuesday, July 9th 2019, 7:54pm

Hallo Martin,

ja, ist schon komisch, zumal die auch nur ein paar Monate auseinder sind.
Einzig andere Erklärung wäre, dass wie wir bereits vermutet hatten die rote CE durch das schmoren in der Verpackung bei vielleicht sehr schlechten Lagerbedingungen anders gealtert ist.
Dagegen spricht aber die Empfindlichkeit der anderen beiden, die ist ja auch definitiv abgesackt, Mol denke ich auch um ca.1db... keine Ahnung.

Hast du denn Cr-Plus bei denen die Empfindlich keit noch auf etwa U564W Niveau ist? Zumindest weniger als 1db drunter.

Und hast du eigentlich auch CEII aus der Emtec Zeit wie meine 1998er oben die blickdichtes schwarzes Band drin haben. Ich habe nur ca. 20 Exemplare, davon sind aber auch 8Stk wohl aus dem gleichen 10er Pack.
Und alle haben das braun durchscheinende Band, das für mich ziemlich sicher FeCo ist.

Oli

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72

Wednesday, July 10th 2019, 4:15pm

Da müsste ich auch wirklich suchen - kann ein Weilchen dauern, ich versuche es mir zu merken und genauer nachzuschauen, wenn mir Exemplare dieser Kategorie beim Aufräumen begegnen.

Viele Grüße,
Martin

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73

Thursday, August 15th 2019, 12:36am

Hiermal den Unterschied zwischen den beiden Rferenzleerbändern R723DG von 1981 und dem Y348M von 1994 visualisiert.
Das Pioneer CT 979 ist wie man schön sehen kann auf das R723DG eingemessen.

Unten blau rot das R726DG und oben das Y348M etwa 1,8db mehr Hochtonempfindlichkeit bietet das neue Referenzband.
Teilung ist 1db und Pegel ist -20db DIN (250nWb/m)

Oli
2245 has attached the following image:
  • BASF IEC I.jpg

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Monday, April 6th 2020, 11:26am

Hallo!

Ich hab vor kurzem ein paar Kassetten zur Digitalisierung bekommen. Dabei war auch diese hier:





BASF Chrome Super II 90, aus der Serie mit dem "Z-Design", aber noch die alte Version vor 1995 ohne dem Slim-Case. 250312500R.
Diese zeigte deutlichen, weißen Abrieb an allen bandführenden Teilen, ansonsten aber problemlos abspielbar.
Grüße,
Wayne

Weil immer wieder nachgefragt wird: Link zur Bändertauglichkeitsliste (Erfassung von Haltbarkeit und Altersstabilität von Tonbändern). Einträge dazu bitte im zugehörigen Thread posten.

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Tuesday, April 7th 2020, 4:06pm

Möglicherweise irgendwelche Fettsäuren aus dem Bindemittel, ich beobachte das auch vermehrt. Das Zeug ist auch ziemlich schmierig und verursacht schlechten Band Kopf Kontakt.
Wenn ich Messungen mache und hatte ne CrO2 Cassette drin muss ich erst putzen, sonst gibt es deutlichen Hochtonabfall.

Oli

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76

Tuesday, April 7th 2020, 5:15pm

Ich habe diesen weißen, schmierigen Abrieb bei manchen Chrome Maxima II bemerkt, welche das Shell mit dem großen Fenster haben, also aus den Serien ab 1989. Diese haben bei mir teilweise auch nicht (mehr?) den typischen Chromdioxidgeruch, sondern riechen eher stechend und nach Erbrochenem. Sehr merkwürdig. Auch neigen die manchmal zu erhöhtem Bandabrieb.
Chrome Super, Chrome Extra oder ältere Chromdioxid II laufen hingegen meist sehr sauber.
Ich komme aber irgendwie von der Nutzung von Echtchrombändern mehr und mehr ab, man merkt einfach, dass sie sich (nicht unbedingt zum positiven) verändern.
Manche späteren Philips und SK Cassetten sind da übrigens eine positive Ausnahme, die lassen sich oft noch super bespielen und zeigen auch sonst (bei mir) keine Alterungserscheinungen. Ob das aber 100% Echtchrombänder sind, kann ich natürlich nicht sagen, sie riechen jedoch nach CrO2-Band.

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77

Wednesday, April 8th 2020, 8:35pm

Die BASF Chrome Super, die The Wayne hier hat. Die soll wohl recht problematisch sein, vor allem bei Neubespielungen. Das soll wohl nicht mehr vernünftig gehen. Davon sind wohl auch noch originalverpackte Kassetten betroffen. Ist das irgendwas dran, das die Chrome Super Generation ein Problemtape ist?

Ich meine mal so etwas gelesen zu haben.

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78

Wednesday, April 8th 2020, 9:40pm

Hallo,

Also Abrieb habe ich bei fen BASF Chrombändern noch keinen bemerkt und ich habe etliche in den 80ern und 90ern aufgenommen.


Nachgelassen im Pegel haben sämtliche BASF Chrombänder das ist ein Problem vorallem wenn mit Dolby aufgenommen wurde.
Erst ab 94/95 wurde ein Kobalt dotiertes Bandmaterisl verwendet das dieses Problem nicht mehr aufweist.


mfg 8)

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79

Thursday, April 9th 2020, 5:18pm

Ja aber der Sound an sich geht echt in Ordnung. Sowohl bei bestehenden Aufnahmen, als auch bei Neubespielungen. Das mit dem
Weißen Staub hab ich nur bei AGFA und ich hab von BASF auch hunderte aus allen Jahrgängen. Hab soweit auch keine Ausfälle, nicht mal bei den ganz Alten. Bei einer Chrome Super II von 1990 hat sich bei mir mal die Magnetschicht vom Träger gelöst, das lag aber am Cassettendeck. Nur die Ferros machen massive Probleme. Die roten alten Ferro Super quietschen und die LHs stauben :-(

LG Tobi